L'orthographe.

J'ouvre ce fil de discussion pour essayer de remédier aux fautes d'othographe.
J'ai remarqué à quel point certains membres ont des problemes avec l'ecriture.
Pas de réprimandes, pas d'injures... ca arrive a tout le monde de faire des fautes d'orthographe !

Venez exposer ici tous vos petits trucs, conseils et moyens mémotechniques pour éviter les principales fautes.

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L'auxiliaire avoir:
Exemple
Il a mangé une pomme à la cuisine.
comment différencier le a de à ?
tout simplement en passant la phrase au passé:
l'auxiliaire avoir (a) deviendra avait
Si la phrase garde un sens correct, c'est bon on met a sinon à
Il avait mangé une pomme à la cuisine.
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Les participes passés et infinitifs:
Exemple
Il est allé à la cuisine pour manger une pomme
comment différencier le -é de -er ?
en changeant de verbe: le verbe manger sera changé par prendre, autre verbe du 3e groupe à l'infinitif.
si la phrase garde un sens correct, on met l'infinitif, sinon c'est un participe passé (é)
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L'auxiliaire est et la conjonction de coordination et
Exemple
Il est gentil et agréable
comment différencier le est de et ?
tout simplement en passant la phrase au passé:
est deviendra était.
Si la phrase garde un sens correct, c'est bon on met est sinon et
Il était gentil et agréable
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L'imparfait était et le participe été
Exemple
Il était fatigué après avoir été se promener
Comment différencier était de été ?
On cherche si le mot est précédé d'un auxiliaire avoir:
Si oui, c'est un participe passé: été sinon, c'est était.
Il "?"était fatigué après avoir été se promener
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Le pronom se et l'adjectif démonstratif ce
Exemple
Il se fait mal avec ce fusil
Comment différencier se de ce ?
se est toujours suivit d'un verbe, ce d'un nom ou groupe nominal
Si le mot qui suit "s/ce" peut etre changé par un mot au féminin:
Il se fait mal avec cette arme
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Le verbe sont et le pronom possessif son
Exemple
Ils se sont amusés avec son jeu
Comment différencier sont de son ?
si le "son/t" est suivit d'un nom commun, c'est son !
Ils se sont amusés avec son jeu


N'hésitez pas à poster ! Je rajouterai vos idées à la liste !

berka

berka le roi de l'orthographe a écrit:
L'auxiliaire est et la conjonction de coordination et
Exemple
Il est gentil et agréable
comment différencier le est de et ?
tout simplement en passant la phrase au passé:
est deviendra était.
Si la phrase garde un sens correct, c'est bon on met est sinon et
Il était gentil et agréable
______________________________________________________________
L'imparfait était et le participe été
Exemple
Il était fatigué après avoir été se promener
Comment différencier était de été ?
On cherche si le mot est précédé d'un auxiliaire avoir:
Si oui, c'est un participe passé: été sinon, c'est était.
Il "?"était fatigué après avoir été se promener

Pour ces deux-la, je pense qu'il serait plus préférable d'aller voir un orthophoniste, car je trouve que la différence est frappante à la parole (bien qu'il y ait aussi une méthode simple pour les différencier à l'écrit !)

Et puis, entre nous soit dit, ceux qui font ce genre de faute, sont souvent ceux qui ne prennent pas de temps a réfléchir à leur phrase, on peut ne pas écrire sms, sans pour autant écrire avec une orthographe parfaite, tant que c'est compréhensible, ils veulent absolument poster leur message vite, pour qu'on leur réponde aussi vite (enfin pour une généralité, certains seront ravis de ces explications ^^).

(chronometrez-vous, c'est un conseil ^^)
é au si, keske vou zavé kontr l'sms, c'bi1 l'sms, tou l'mond 2vrai par les com sa !
(alors combien de temps, et maintenant en bon francais, rechronomtrez-vous !)
Et aussi, qu'est-ce que vous avez contre le SMS, c'est bien le SMS, tout le monde devrait parler comme ça !
(alors combien de temps ^^? en moyenne, un francais arrive a lire une phrase 2 fois plus vite en bon francais qu'en SMS !)
J'ai par contre décelé volontairement 2 erreures courantes, une que berka a expliqué, une autre non, mais qui est assez vraisemblable à une autre (ce n'est peut-être pas à moi de le faire, je suis assez naze en orthographe, c'est ça le pire T_T...), j'offre 1 bon bon au premier qui me trouve ces 2 fautes dans la phrase plus haut ! (quoi oui en peut-être plus ^^)

Deux rêgles à ajouter je pense:

Sa et ça
"ça" peut être substitué par "cela" (je ne suis pas sur que ce sois possible pour tous les cas ^^)
on peut aussi considérer que "sa" est toujours suivi d'un nom (et au féminin !)
Exemple:
"Je vais prendre ça (cela) !"
"sa (cela)chambre est propre !"

Et aussi, je pense qu'il faudrait remplacer la 3eme par:

Es(t), et, ai
Comme pour chaque utiliation d'un mot à la sonorité "é", essayez de mettre la phrase aux passé, ca réglerait vite le problème de savoir si il y ou non le verbe être ou avoir!
si cela donne "étai(s)(t)" il faut mettre le verbe être (selon la conjugaison "es" ou "est")
Si cela donne "avai(s)(t)" il faut mettre le verbe avoir ("ai", à la première personne du singulier)
sinon, c'est la conjonction de coordination
Exemple:
il est (était) allé avec moi à la cantine, j'ai (avais) mangé du poison et (rien) lui de la viande (qu'elle chance ces deux la !)

Tu as toute mon autorisation pour mes réecrire mes exemples ^^

Voila, et merci pour ce topic, beaucoup en auront besoin (j'espère ^^) !


berka: Pas pu m'en empêcher ! Raboule les Becs !

XakuX a écrit:

Pour ces deux-la, je pense qu'il serait plus préférable d'allé voir un orthophoniste, car je trouve que la différence est frappante à la parole (bien qu'il y ai aussi une méthode simple pour les différencier à l'écrit !)

Et puis, entre nous sois dit, ceux qui font ce genre de faute, sont souvent ceux qui ne prenne pas de temps a réfléchir à leur phrase, on peut ne pas écrire sms, sans pour autant écrire avec une orthographe parfaite, tant que c'est compréhensible, ils veulent absolument postez leur message vite, pour qu'on leur réponde aussi vite (enfin pour une généralité, certain seront ravie de ces explications ^^).

Perso je trouve ta remarque déplacé, la dyslexie est une maladie. C'est pas parce que pour toi c'est evident que ca l'est pour tout le monde.
Apres il y a des gens ici qui viennent de differents milieux sociaux et je pense que c'est pas parce que leur gamin sait pas ecrire qu'ils vont l'envoyer chez un orthophoniste.
Apres selon c'est differents milieux t as pas la même education...

Je suis entierement d'accord qu'il y en a beaucoup qui ne font juste pas l'effort c est pas parce que toi tu comprends que pour toi c est facile que ca l'est pour les autres.
y en a qui sont bon dans quelque chose et dans d autre ils on beau essayer il y arrive pas.


ton message n'est pas agressif, injurieux ou autres mais met toi à la place de quelqu un de dyslexique tu lui fais ecrire un truc , tu vois ces fautes et tu rigoles ? t aimerais ?
C'est juste que ca fait "pour moi c est evident donc ca l'est, et si ca ne l'est pas c'est que t'as un probleme, t'es pas normal".

Salut , moi je suis d'accord avec Momohinio remarque assez déplacée...
Merci Berka pour tes cours ! ^^'

Sekunderes

On m'a déjà envoyé chez un orthophoniste en pensant que j'étais dislexique
bon en fin de compte je n'avais rien, mais je remarque que ce genre de situation est très courante (j'ai beaucoup d'amis qui sont passé chez une orthophoniste, et ça les a bien aidé)
J'ai en plus 3 dislexiques (des vrais !) dans ma classe (en plus) alors je sais bien ce que c'est !
Je dit ça en connaisance de cause, c'est tout

Ensuite, pour mon autre explication:
Je trouve qu'il y a un nombre important de personne qui écrivent très mal (quoi-que sur notre forum, pas tant que ça, faut croire que les makers écrivent bien ^^!), et ce ne sont pas pour autant des dislexiques (qui sont quand même une minorité, je ne veux pas dire pour autant qu'il n'y en a pas!) ou qui n'y comprennent rien. La scolarité est au minimum jusqu'a la 3ême (la classe où je suis ^^) et si on a passé son brevet, on a forcement une orthographe assez correcta (bien que pas parfaite, il faut rester modeste, mais il y a des limites tout de même !)
C pour ceu ki ecriv kom ca ki ce foot 2 la geul du mond !
Ecrit comme cela (bien que la, c'est vraiment le summum ^^!) on se doute que la personne ne cherche pas a avoir une orthographe parfaite !

Mais comme je le disais, certaines personnes font quelques fautes, et parfois n'ont pas la méthode pour l'identifier, c'est pour ça que j'admire berka pour toutes ces explications
Il y a aussi "l'orthographe pour les nuls", qui est tout aussi intérressant (un ouvrage recommandé par mon prof de francais, c'est vous dire ^^)

Voila, je ne voulais absolument pas être aggressifs dans mes messages (sof pour c gen ki écriv kom ca, contr eu j sui agresif ^^!) Mais je comprends parfaitement que certaines personnes n'y sont pour rien, mais ça reste une minorité ( bien qu'existante, je le répête !)
Mais peut-être que je place la barre un peu haute entre le foutage de gueule du sms, et l'orthographe normale

Bonne journée !

PS: Je pensais aussi a un tutoriel sur la ponctuation, certains messages sont aussi illisibles a cause de ça !

Non je trouve pas, confondre ET et EST c'est grave quand même, la dyslexie ça se guérit...

'Fin bon, c'est une bonne initiative berka...

Je trouve que c'est une TRES bonne initiative, mais le seul problème, c'est que les illettrés du fo' ne s'y pressent pas =/

On est pas des machines... mais quand il existe des machines pour nous corriger... aux diables les fautes!

(personnellement, je ne fais pas corriger mes fautes par un programme, je ne fais que m'appliquer... j'écris des histoires et de la poésie depuis que je suis tout petit)

je remarque souvent quelques fautes grammaticales un peu partout...

surtout dans certaines expressions...

il faut souligner que:

Quand on s'excuse après avoir dit une erreur, il faut dire "Au temps pour moi", et non "Autant pour moi". En effet, "au temps" est une expression utilisée en équitation, en sport ou encore dans le domaine militaire, pour dire qu'il faut revenir au temps à partir duquel on recommence un mouvement.

Quand on est pris dans un piège, on ne tombe pas dans le lac, mais on tombe dans le lacs (prononcez "la") ! Car le lacs correspond au lacet qu'on installe pour piéger le gibier.

Quand on se promène, on se balade (avec un seul 'l') ! Car la ballade, c'est la chanson.

Il ne faut pas confondre un repère (pour désigner un point dans l'espace, ou un événement dans le temps) et repaire (lieu désigné, précis, servant de refuge pour les animaux ou les êtres humains, même si à l'origine ça désigne plutôt les bêtes sauvages et les malfaiteurs ^^).


niveau grammatical:

Phonème éphelcystique !

Fait d'utiliser la lettre 't' entourée de 2 traits d'union pour éviter un hiatus entre 2 mots dont le premier se termine par une voyelle, et le second se commence par une voyelle...


Où va-t-on ? A-t-il mangé ? Joue-t-il le jeu ? Tout ça, ce sont des phonèmes éphelcystiques... Grammaticalement, tout le monde connaît, mais personne ne sait comment ça s'appelle !

par contre j'ai un doute sur l'orthographe de éphelcystique

Berka: Nan c'est bon pour l'orthographe.

Donc, pour le phonème éphelcystique ... On ne met pas le -t dans : As tu, puisqu'il ne s'agit pas là de 2 voyelles, ainsi il ne risque pas d'y avoir de hiatus.
Je fais la faute pour repaire XD

Cependant, les explications de Berka font très prof XD
Alors ça risque pas de marcher C'est d'ailleurs parce que les profs apprennent mal que nous savons mal ^^
Personnellement j'ai appris en autodidacte, et tout se fait instinctivement.
A vrai dire, lorsqu'on sait écrire ça nous parait illogique de faire des fautes telles que : J'ai manger. Mais en fait que nenni, ceux qui font ces fautes ... Pensent avoir bon en réalité. Bref, si ils savent qu'ils font des fautes (comme j'ai manger ... Eh bien qu'ils mettent (-é à la place de -er ... mais ça nécessiterait une réflexion certaine, et c'est pas donné à tout le monde).

@ XakuX : Je trouve que là tu aurais du te taire
Avoir le nombre de fautes que tu fais ... tu devrais t'abstenir de critiquer ces pauvres dyslexiques, même si cette "maladie" se guérit.

Après tout est question de relecture.

ben oui, j'en fait des fautes aussi, mais au moins j'ai un super bon prof de francais qui refile tous ces bons conseils.
M'enfin je pense que sans faire trop attention, et pour mon age, c'est assez satisfaisant !

Sinon, il y a un bon moyen pour se corriger orthographiquement sur les forums, c'est d'utiliser firefox avec le correcteur orthographique activé, dictionnaire français, bien sur

Un autre conseil aussi : Pour ceux qui ont envie d'améliorer leur orthographe, je vous conseille de lire beaucoup. En voyant de nombreuses fois les mots, on retient leur orthographe, et donc cela empêche de se retromper dessus

Ouais c'est vrai qu'il aide bien. Moi pendant un moment j'ai pensé que Word corrigerait toutes mes fautes... Kipatord 1 m'a prouvé le contraire.
En fait, il n'y a rien de plus vrai que de lire et apprendre. Et puis c'est pas bien difficile franchement.